Запомнить меня на этом компьютере
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Информационный портал приключенческих гонок

Икс-Инфо Бухгалтерия

Форум велоориентирование, спортивное ориентирование, приключенческая гонка, мультигонка, рогейн, туристическое ориентирование

Страницы: 1 2 След.
RSS
Обсуждение проблем безопасности на рогейнах и мультигонках
 

Обсуждение проблем безопасности на рогейнах и мультигонках
В начале марта 2016 года были проведены соревнования по рогейну. После них вышло несколько статей - впечатлений участников о купании в Москве реке:
Яков Фоминов:Открытие купального сезона 2016,
Филипп Федосов - Как я провалился под лёд
Большой удачей стало то что все закончилось благополучно и никаких трагических событий не произошло.
Однако иногда случаются и трагические случаи. Электричка сбила участника, участник утонул во время переправы, участники замерзли на перевале попав в буран...
 
Приключения и опасности
Рогейны и мультигонки отличаются от других видов спорта большим разнообразием и "целевым сбором" приключений для спортсменов, в этом отличие и интересс этих видов спорта.
Иногда фантазия ОРГОв заводит участников в опасные ситуации.
Иногда ситуация меняется настолько быстро, что грамотный подход к ее оценке и изменению плана мероприятия необходим.
Нужно обсудить среди ОРГов некие универсальные правила по планированию трасс и ситауци и когда необходимо непосредственно перед стартом или в процессе гонки менять условия прорхождения трассы.
Предлагаю вам описать удачные и плохие варианты планирования дистанций, ситуации когда решение об изменении было принято или такая необходимость была проигнорирована.
Важно структурировать накопленный опыт, без перехода на личности.
Условия задачи и варианты ее решения.
ОРГ ставит задачу участникам, а те пытаются ее решить. От корректности постановки задачи зависит безопасность участников.Судя по карте участникам, претендующим на высокие места, предлагалось как минимум три раза пересекать реку. Некоторые это делали и 4-6 раз.Запланированная дистанция предлагала принятие рискованных решений в условиях отсутствия достоверной информации о состоянии льда, опыта преодоления таких препятствий и средств защиты.На мой взгляд была не правильно оценена величина риска возникновения рисковой ситуации и ее последствия.
Небольшие рассуждения на тему безопасности на рогейнах и гонках, написанные после трагического случая в Белгороде. http://x-race.info/items/4469/
Предлагаю обсудить вопросы связанные с уровнем безопасности участников
 
Среди комментариев к этой новости есть подходящие.
 
Не знаю, как на других гонках, скажу про рогейны "Золотой Маршрут". Участники не могут, увы, прямо влиять на дистанцию и Положение этапа, но Общее положение кубка выносится на всеобщее обсуждение в конце сезона. Туда включаются устные и письменные пожелания участников, оформленные в виде правил. И мы им следуем. Если есть желание на 100% избежать пересечение ж/д путей, рек и т.п., то это можно прописать отдельным пунктом и мы их будем выполнять.
Сейчас проблема в другом - отсутствии центра принятия решений, обязательных к исполнению. А обязательность исполнения регламентируется рублём, прежде всего. И я не уверен, что такой "центр" в обозримом будущем появится.
Например, в ориентировании на каждый Чемпионат и первенство выделяют деньги. В этом году 20 000, три года назад было 40 000 (включая оплату медалей). Соответственно, есть правила Вида спорта. И организаторы их соблюдают даже когда из-за этого дистанция становится скучной.
В рогейне и мультиспорте есть набор рекомендаций. Юридически, это так, ибо правилами они являются только для тех, кто добровольно обещал их исполнять (таких не много). Вот и всё!!
А найти оптимальный баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­м преодолеть любой ценой - это нереально! Именно потому, что мы его все вместе ищем: кто - как участник, преодолевая препятствия, кто - как организатор, наблюдая за преодолением препятствий! :)
 
На мой взгляд, в мультиспорте возможно наличие определенного количества экстрима, а вот рогейн регламентирован правилами, которые и надо выполнять. На стартах Артема по рогейну достаточно часто в последнее время встречается неоднозначная постановка КП (например, надо лезть вверх по лестнице или прыгать в траншею, из которой потом надо еще и выбраться), особенно учитывая участие супер- и ультраветеранов.
 
Соглашусь с Путником: на рогейнах не стоит злоупотреблять стремными КП с залезанием  куда-нибудь и прочей акробатикой. Народу на рогейнах немало, время ограничено, все торопятся, кроме того, КП должно быть доступно все возрастным подгруппам. Если уж хочется что-то такое поставить, то тщательно протестировать.
Как пример крайне небезопасных КП - на МосНочи в Зеленограде один КП на осветительной вышке стадиона (7 очков у старта) и еще на втором этаже ангара, куда надо было лезть по дереву.
 
Баланс между опасным и приключениями должен всегда быть в голове у ОРГа. Дизайнер должен пытаться просичитать вероятность наступления ЧП, а хороший директор должен постоянно оценивать ситуацию вокруг гонки для быстрого реагирования.

Дизайнерские решения:
На чемпионате России по рогейну в Хвалынске орги заставили  участников пересекать шоссе только по трубам где стояли контрольные пункты и отметки на них контролировались.
На Осеннем марафоне исключили этап плавания через Клязьму, так как был риск что участников может затянуть под упавшие в воду деревья и мы тянули переправу. Там же я не стал ставить КП в "стремное болото". Но на ОМе на Киржаче Илона Миронова собой протестировала все болота в которые мы потом загоняли участников, не только по самому вероятному пути, но и по самому не вероятному.

Директорские решения в процессе гонки:
На Оливсоновской гонке в Карпатах был отменен этап трекинга, из за лавинной опасности на Говерле.
На Марш броске не смогли отменить прохождение участников через воинский полигон, на котором шли ночные стрельбы.
На одной из гонок в Альпах ОРГи закрыли выход на этап трекинга слишком поздно и несколько человек замерзли.
Мне на Осеннем марафоне во Фрязино пришлось отменить этап плавания на прологе, так как погода резко похолодала и только Нагаев, который пропустил брифинг, прошел пролог полностью.
 
Цитата
Артём Лавринович пишет:
В рогейне и мультиспорте есть набор рекомендаций. Юридически, это так, ибо правилами они являются только для тех, кто добровольно обещал их исполнять (таких не много). Вот и всё!!
Артем, не совсем понял твою мысль.
"Мне пофигу правила" или "я их придерживаюсь"?

Меня несколько пугает слово "Юридически" в твоих устах)))))
 
Цитата
Артём Лавринович пишет:
А найти оптимальный баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­ ­м преодолеть любой ценой - это нереально!
Кэп подсказывает, что в этом сложном балансе приоритет должен быть отдан безопасности.
 
Цитата
panoff написал:
Цитата
Артём Лавринович пишет:
А найти оптимальный баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­ ­ ­м преодолеть любой ценой - это нереально!
Кэп подсказывает, что в этом сложном балансе приоритет должен быть отдан безопасности.
Полностью поддерживаю.
И очень хочется попросить оргов свести к минимуму постановку КП в относительно "закрытых" населенных пунктах, уж очень напрягают такие пункты и при планировании всегда смущают. Да и ситуации бывают разные, как-то раз алабая встретил, хорошо он на цепи был, быстро убрался оттуда, если бы задержался, думаю он эту цепь из забора с "корнем" выдрал бы.
 
Цитата
den_zhilin пишет:
Цитата
Артём Лавринович пишет:
В рогейне и мультиспорте есть набор рекомендаций. Юридически, это так, ибо правилами они являются только для тех, кто добровольно обещал их исполнять (таких не много). Вот и всё!!
Артем, не совсем понял твою мысль.
"Мне пофигу правила" или "я их придерживаюсь"?

Меня несколько пугает слово "Юридически" в твоих устах)))))
Речь о том, что если я пишу, что мероприятие проводится по ТАКИМ и ВОТ ТАКИМ правилам, ибо рогейн - не вид спорта, правила которого утверждены подзаконными актами гос.органов, то я обязан соблюдать именно ТАКИЕ и ВОТ ТАКИЕ правила, а ТАКИЕ-ПРИТАКИЕ, пусть их даже написали супер-уважаемые люди - соблюдать не должен. Это если юридически.


Цитата
panoff пишет:
Цитата
Артём Лавринович пишет:
А найти оптимальный баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­ ­ ­м преодолеть любой ценой - это нереально!
Кэп подсказывает, что в этом сложном балансе приоритет должен быть отдан безопасности.
Верно. Но с другой стороны, что бы мы вспомнили про Позднюю Осень, МосНочь, Финал и т.д., если не траншеи, деревья, вышки охотников, мачты освещения, а? Ещё один хороший/супер/обычный/так себе/клёвый/душевный старт?! А так хотя бы что-то, какой-то "маркер" события в голове!:))
 
Артем, такое ощущение что ты рассуждаешь как "сильный слабого не понять".
Ты думаешь детям 13-14 лет удобно лезть по стремной лестнице на второй этаж или через трехметровый бетонный забор (я тебе ещё долго его припоминать буду)?
И именно по соображениям безопасности я к тебе не приеду на мосдень ни смотря на все эти кубки, бесплатное участие и прочие бла-бла-бла.

Как один из организаторов двух ночных рогейнов скажу, что если делать акцент на массовость, то нужно и думать о безопасном взятии ВСЕХ пунктов.
Дэн, у оргов ММБ есть хороший документ в сети, в котором много полезного написано про организацию массового ориентирования.
 
Артёму просто повезло, что все закончилось благополучно!
С каждым таким стартом многие подумают, а надо ли им это. И не поедут. А это, кстати, лишние стартовые взносы.
Так что, может, все-таки подумать и вернуться к Правилам рогейна ( с которыми можно ознакомиться на сайтах Мосрогейн и Рогейн в России :D )
 
Цитата
Артём Лавринович пишет:
что бы мы вспомнили про Позднюю Осень, МосНочь, Финал и т.д., если не траншеи, деревья, вышки охотников, мачты освещения, а?
Достаточно, чтоб кто-нибудь хоть раз навернулся в этих распрекрасных местах, и рогейн будут вспоминать еще долго...
 
Цитата
Артём Лавринович написал:
Верно. Но с другой стороны, что бы мы вспомнили про Позднюю Осень, МосНочь, Финал и т.д., если не траншеи, деревья, вышки охотников, мачты освещения, а? Ещё один хороший/супер/обычный/так себе/клёвый/душевный старт?! А так хотя бы что-то, какой-то "маркер" события в голове!)
Артем если каждый твой следующий старт будет запоминаться участникам  хорошей картой без косяков и четкой постановкой КП, то тебе участники за  это только спасибо скажут! При постановке КП вообще можно обойтись без техногенки.  У меня в памяти не остается вышек, траншей и т.д. если КП на них  взялись в соответствие с картой и легендой... зато я отлично помню все жирно-черные  пунктиры на деле оказавшиеся не проезжаемыми болотами, неотмеченные  завалы, отсутствующие тропы, а еще хуже когда появляется куча накатанных  дорог в полях про который карта не знает. Вот эти бяки запоминаются и  на долго.

А про баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­  преодолеть любой ценой странно что для тебя неочевиден абсолютный  приоритет безопасности. Во-первых, все мы любители и спорт у нас  любительский, а раз так, то все что делается при подготовке старта  должно быть направлено на безопасность участников и минимизацию  вероятности травмирования участников.
 
Тоже выскажусь за безопасные КП. Хотя последняя "ранняя весна" была очень хороша (когда ещё на беговом рогейне пройдёшь по Москве-реке), стартам не обязательно запоминаться трудностями. Хороший пример: КП "фонтан в лесу" в прошлом году. Плохой пример: дерево над водой на финале-2015 (опасности ноль, очередь пять минут).

А если есть техническая возможность, те же летние плавательные этапы (рязанский рогейн 2015) это полный восторг.
 
Присоединяюсь к тому, что старт должен запоминаться хорошей картой и интересной дистанцией, а не тем, как за кп надо было лезть на дерево, или вкусными печеньками на финише. За экстримом - это на гонку героев, хотя там, наверное, даже безопаснее.
А запомнившиеся с негативной стороны препятствия (не залез, упал, испачкался, утонул) и плохая карта, только отпугнут от желания участвовать дальше. Мне уже пару человек сказали, что после такой ситуации с рекой на ранней весне, они точно пропустят как минимум несколько следующих этапов маршрута.
 
Рогейн и так сам по себе небезопасный вид отдыха. А создавать дополнительные условия риска для участников, ну не знаю. Особенно это плохо в лесных районах, где участник может попасть в передрягу и при этом никого из участников или простых жителей не встретить.

Хотя мне очень запомнился в том году Владимирский велорогейн, там были КП на водонапорной башне, в каких-то бункерах и самое главное на каком-то очень скользком мостике. Как не убрался - не знаю.

В общем я склоняюсь к тому что опасность для участников от постановки КП должна быть минимизирована. И если можно было не ставить КП на Лохин остров, то надо было не ставить. Или организовать переход в строго проверенных местах хотя бы с 1 человеком от Артёма на берегу.  
 
Безопасность на дистанции это конечно хорошо для здоровья, но перегибать палку все же не стоит. Расскажу вам немного о своем опыте в пермских рогейнах. Несколько лет назад было две крайности рогейна:
1. Люди проваливались в полыньи в реке Кама, травмировали ноги в трещинах резко опустившегося льда у берега. Мы плавали за 10-бальными пунктами до середины реки Гайвы  в апреле ночью (Т воздуха была -5). Гуляли ночами напролет по щиколотку в воде и по пояс в снегу. Удирали от непривязанных собак, которые охраняют недостроенные дачные поселки.
2. Из-за опасности появления медведей организаторы закрывали посещение КП на ночное время (в суточном рогейне). Из-за опасности встретить гадюк не ставили пункты в поймах реки и влажных местах. КП ставили рядом с дорогами, т.к. в чаще могут быть те же медведи и другие дикие животные.

Я считаю, что пункты должны ставиться интересно, на необычных местах, той же техногенке, в крутых оврагах. Но уровень сложности постановки пункта должен быть указан до старта, в легенде или бюллетене, должна быть дана исчерпывающая информация о дистанции. И пусть сам спортсмен определяет что ему по силам взять, а что нет.
 
1. от всего не убережешься
2. есть уже написанные правила с других сорев, можно их брать за основу. когда писал положение для гонки+рогейн, что проводил за неделю до ваших заплывов, то делал ctrl+c ctrl+v в том числе и раздел о безопасности.
3. в данном случае пересечение реки требовалось для взятия КП, соответственно проблема не в правилах.
4. в моей гонке (в рогейне этого КП не было) без дизайнера дистанции мы проложили маршрут в классах ПРО и ТРЕК через древний мост к мельнице по спец.карте этапа КП161 http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=96617;start=msg1176251#msg1176251 Мост можно только проползти по бревну. Участники были в восторге и никто не окунулся. Но могло быть всё иначе.
5. места постановки КП должны быть интересными. Этот тезис (и даже для просто ориентирования) я слышал не раз в этом году и здорово, что его придерживаются многие.
 
Лично я высоты боюсь и не люблю и не умею лазить по деревьям. Да, это мои тараканы и мои проблемы - я при выборе маршрута это учитываю. Если таких КП станет больше - я просто перестану участвовать. Выбирая рогейн, я выбираю изначально "приземлённый" вид спорта, который мне психологически комфортен.
Поэтому крайне неприятно, когда в легенде не отражена "особенность" взятия КП. Легенда "2-й этаж здания" не проясняет вопрос: может, там капитальная бетонная лестница, а может надо по дереву лезть. Если второе - я уже на месте либо откажусь от взятия КП (проматерившись про себя, что предупреждать надо), либо преодолевая страх, полезу (а это резко негативные эмоции, а не кайф от приключения).
Артём, сейчас ты ввёл детский зачёт. Моя дочь 11 лет очень любит в нём участвовать, и мне тоже нравится, что она сама, СОЛО, бегает. На последнем рогейне я, глядя на Москва-реку, приняла для себя решение "ну нафиг" и побежала на восток. Многие приняли решение идти через лёд - их выбор. Ксюхе (дочке) на 3-х часах на реку бежать, к счастью, смысла не было - далеко. А если бы было ближе? Она в 11 лет должна принимать решение, выходить ли ей на лёд? В азарте старта, да видя, как другие взрослые туда побежали? Ну тут я ещё могла на старте ей запретить туда бежать. А в ситуациях с залезанием на "высокий" КП никто на месте за неё принять решение не сможет. Очень было бы обидно не пускать её в "детский" зачёт и везде бегать с ней...
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)